2. 不可破品巴利

1“尊者那先，世尊曾作此语：‘诸比丘！我以证知而说法，非不证知。’然而，在律的制定中却又这般说：‘阿难！若僧团愿意，于我灭度后，可废止诸微细又微细的学处。’尊者那先，究竟是这些微细又微细的学处制定不善，还是世尊在不证知的情况下而作制定，以致世尊许可在自己灭度后废止它们？尊者那先，若世尊说过‘诸比丘！我以证知而说法，非不证知’，那么‘阿难！若僧团愿意，于我灭度后，可废止诸微细又微细的学处’此语便为虚妄。若如来于律制中如此说：‘阿难！若僧团愿意，于我灭度后，可废止诸微细又微细的学处’，那么‘诸比丘！我以证知而说法，非不证知’此语亦为虚妄。这也是一个两难的问题，微细、精妙、深奥、极深奥、难以通达，如今已呈现在您面前，请在这里展现您的智慧之力。”巴利

“大王！世尊确实说过：‘诸比丘！我依证知而说法，非不证知。’在制戒时也曾这样说：‘阿难！若僧团愿意，于我灭度后可废除那些微细又微细的学处。’然而，大王！这是如来为了勘验比丘们而说：‘我的弟子们在我灭度后，会舍弃微细又微细的学处呢，还是会受持呢？’”巴利

“大王！譬如转轮王对王子们这样说：‘孩子们，这大国土四方以海为界。孩子们，以目前这点力量，实难守护。这样吧，孩子们，你们在我灭度后，就舍弃那些边远之地吧。’大王！那些王子们在父王去世后，对于已经到手的国土，会舍弃所有那些边远之地吗？”“尊者！不会的，尊者！王子们比国王更加贪著，因为贪求王位，他们还会求取两倍、三倍的国土，怎么会舍弃已经到手的国土呢？”“大王！同样地，如来是为了勘验比丘们而这样说：‘阿难！若僧团愿意，在我灭度后可废除那些微细又微细的学处。’大王！佛子们为解脱诸苦，出于对法的渴求，反而会守护那另外的一百五十条学处，他们怎会舍弃原本制定的学处呢？”巴利

“尊者那先！世尊所说的‘微细又微细的学处’，世人于此迷惑、生疑、陷入疑网。哪些是微细的学处，哪些是又微细的学处呢？大王！恶作是微细的学处，恶说是又微细的学处，这两者即是微细又微细的学处。大王！过去诸大长老对此也曾生起疑惑，他们对于法的确立方式也未曾达成一致；世尊在此指示了这一问题。尊者那先！长久隐藏的胜者之秘，今日终于昭示于世间了。”巴利

2“尊者那先！世尊曾说过此语：‘阿难！如来于诸法，无有师拳。’然而，当摩罗迦子长老请问时，世尊却不予记说。尊者那先！这一问题便落入了两难的境地：若非出于不知，就是出于隐藏。尊者那先！如果世尊说过‘阿难！如来于诸法无有师拳’，那么，世尊对摩罗迦子长老不予记说，就应当是由于不知了。如果世尊是由于知道而不予记说，那么，如来于诸法便有师拳。尊者那先！这双端的问题已来到你面前，应由你来破解。”巴利

“大王！世尊确实说过这样的话：‘阿难！如来于诸法，并没有握着不教的拳头。’长老摩罗迦子所问的问题，世尊并未回答，但那既不是出于无知，也不是出于隐藏。大王，有四种解答问题的方式。哪四种？应一向解答的问题、应分别论解答的问题、应反问解答的问题、应舍置的问题。”巴利

“大王，什么是应一向解答的问题？‘色是无常’——这就是应一向解答的问题，‘受是无常’……‘想是无常’……‘行是无常’……‘识是无常’——这就是应一向解答的问题。这便是应一向解答的问题。”巴利

“什么是应分别论解答的问题？‘然而，色是无常’——这是应分别论解答的问题，‘然而，受是无常’……‘然而，想是无常’……‘然而，行是无常’……‘然而，识是无常’——这是应分别论解答的问题。这便是应分别论解答的问题。”巴利

“什么是反问后应予解答的问题？诸如“是否以眼识知一切？”，这类问题便是反问后应予解答的问题。”巴利

“什么是应搁置的问题？诸如：“世间是常”，“世间非常”，“世间有边”，“世间无边”，“世间既有边又无边”，“世间既非有边又非无边”，“命即是身”，“命异身异”，“如来死后存在”，“如来死后不存在”，“如来死后既存在又不存在”，“如来死后既非存在又非不存在”——这些都是应搁置的问题。”巴利

“大王，世尊未对长老摩罗迦子所问的那个应搁置的问题作解答。那问题为何应搁置？因为无有因缘能阐明它，因此那问题应搁置。诸佛世尊没有无缘无因的言说。”“善哉，那先尊者，我如此认同。”巴利

3“尊者那先，世尊曾这样说：‘一切众生畏惧刀杖，一切众生畏惧死亡。’ 又曾说：‘阿拉汉已超越一切怖畏。’ 尊者那先，那么阿拉汉是否还畏惧刀杖之怖？地狱中的有情，在燃烧、沸腾、炽热、焦灼的火焰网大地狱中死去时，是否畏惧死亡？尊者那先，如果世尊说‘一切畏惧刀杖，一切畏惧死亡’，那么‘阿拉汉已超越一切怖畏’这句话就是错误的；如果世尊说‘阿拉汉已超越一切怖畏’，那么‘一切畏惧刀杖，一切畏惧死亡’这句话也是错误的。这左右两难的问题，现在来到您这里，请您解决。”巴利

“大王，世尊所说的‘一切畏惧刀杖，一切畏惧死’，这句话并非针对阿拉汉而说。阿拉汉已从这回事中被排除，阿拉汉的怖畏之因早已断除。大王，世尊是针对那些有烦恼、有强烈我见、于苦乐中浮沉不定的众生，而说‘一切畏惧刀杖，一切畏惧死’。大王，阿拉汉的一切趣已断，胎已破坏，结生已摧毁，椽木已断，一切有之住处已除灭，一切行已断，善与不善已灭，无明已破，识已无种子，一切烦恼已烧尽，已超越世间法，因此阿拉汉不畏惧一切恐惧。”巴利

“大王，譬如一位国王有四位大臣，他们受保护、得荣誉、受信任，被安置在有大权大位的地位。后来，当国王有应办之事发生时，便对自己统治下的一切民众下令：‘所有人都应向我纳贡，你们四位大臣应当成就此事。’大王，那四位大臣是否会因纳贡的怖畏而心生恐惧？”“不会，尊者。”“大王，是什么原因呢？”“尊者，他们被国王安置于最上位，并无贡税，已超脱纳贡之列。国王是对其他人下令：‘所有人都应向我纳贡。’”“同样地，大王，世尊说这句话，并非针对阿拉汉而说。阿拉汉已从这回事中被排除，阿拉汉的怖畏之因早已断除。大王，世尊是针对那些有烦恼、有强烈我见、于苦乐中浮沉不定的众生而说，说：‘一切畏惧刀杖，一切畏惧死。’因此阿拉汉不畏惧一切恐惧。”巴利

“尊者那先，此言并非有余之语，而是无余之语——‘一切’。请为我宣说进一步的道理，以确立此语。”巴利

“大王，譬如村中有村主，对传令者下令：‘来，传令者，凡村中村民，速来我处聚集。’传令者应诺：‘善哉，主人。’便立于村中，三次高声宣告：‘凡村中村民，速速来至主人处聚集。’于是，那些村民听到传令者的话，急忙赶来集合后，向村主禀报：‘主人，所有村民已聚集，请处理当办之事。’大王，村主召集纳税人时，虽向所有村民下了命令，但并非一切被传唤者都来聚集，唯纳税人聚集。村主也因此认可：‘这些便是我的村民。’其余诸多未来的男女、奴婢、雇工、工人、村民、病患、牛与水牛、山羊与绵羊、犬，凡他们未来者，皆不计在内。村主只是针对纳税人而令‘一切应聚集’。大王，同样地，世尊说这句话，并非针对阿拉汉而说，阿拉汉于此事项已被排除，他们怖畏之因已断除。大王，那些有烦恼的众生，那些有强烈我见者，那些于苦乐中高低起伏者，世尊正是针对他们而说：‘一切畏惧刀杖，一切畏惧死。’因此，阿拉汉于一切怖畏无所畏惧。”巴利

“大王，有语有余而义有余，有语有余而义无余，有语无余而义有余，有语无余而义无余。应随其具体情况领解义理。”巴利

“大王，应以五种理据领受义理：依文句、依意味、依传承、依意趣、依理据之殊胜。此中，‘这是经’为文句，‘这是随顺经’为意味，‘这是祖师所说’为传承，‘这是自见’为意趣，‘与这四者和合相应的理据’为理据之殊胜。大王，当以此五种理据领受义理。如此，这个问题便得以善决。”巴利

“尊者那先，就那样吧，我如此领受。且将阿拉汉在那事例中搁置不论，让其余的众生恐惧吧。然而，那些在地狱里的有情，正感受着痛苦、剧烈、酷烈的感受，全身四肢炽燃，口中尽是哭泣、悲叹、号叫、哀号与悲泣，为难以忍受的剧苦所征服，无依无怙，没有救护，无所慰藉而苦恼，到达最后、最极的境地，唯以忧悲为归趣，有着炽热、灼热、猛烈、粗恶、炎热的威力，发出可怖、恐怖、令人惊惧的大声，被六种网状火焰所缠绕，四周有百由旬的火焰疾速，这酷烈、炽热的大地狱。从那里死去时，他们害怕死亡吗？”“是的，大王。”巴利

“尊者那先，地狱难道不是纯然感受痛苦的吗？那么，那些纯然感受痛苦的地狱有情，在死去之时，为何害怕死亡？又为何乐于地狱呢？”“大王，那些地狱有情并不乐于地狱，他们只是想从地狱解脱。大王，那正是死亡的威力，令他们生起恐惧。”“尊者那先，我不相信此事，即想要解脱者，在死时生起恐惧。尊者那先，他们得到了内心所期望的，这本该是一桩令人欢喜之事。请以理由让我理解。”巴利

“大王，对未见真谛者而言，‘死亡’是恐怖之处，世人于此恐惧、惊慌。大王，凡是害怕黑蛇者，他因害怕死亡而害怕黑蛇。凡是害怕象……狮子……虎……豹……熊……鬣狗……水牛……野牛……火……水……木桩……荆棘者；凡是害怕刀剑者，他因害怕死亡而害怕刀剑。大王，那便是死亡的本质威力，凭此本质威力，有烦恼的众生对死亡恐惧、害怕。大王，即使想要解脱的地狱有情，也对死亡恐惧、害怕。”巴利

“大王，在此，有人的身体上生起了脂肪瘤。他为那疾病所苦，一心想要从中解脱，便会延请医师或外科大夫。那位医师或外科大夫听受了他的话，便为治疗其病准备好器械：将刀子磨利，将双头探针放入火中烧，又用磨石研磨碱盐。大王，那位病人会因为锋利刀刃的切割、探针的灼烧和碱盐的注入而生起恐惧吗？”“会的，尊者。”“正是如此，大王，那位病人虽想从病中解脱，却仍会对所受的苦楚生起恐惧。同样地，大王，渴望从地狱中解脱的地狱众生，也会因对死亡的畏惧而生起恐惧。”巴利

“大王，在此，假使有人因冒犯主人而被锁链捆绑，被关入牢狱。他本想要解脱，而那位主人愿意释放他，便派人去召他前来。大王，那位冒犯主人的囚犯很清楚‘我是有罪之人’，当他见到主人时，会因此生起恐惧吗？”“会的，尊者。”“正是如此，大王，那位囚犯虽想求得解脱，却仍会因对主人的畏惧而生起恐惧。同样地，大王，渴望从地狱中解脱的地狱众生，也会因对死亡的畏惧而生起恐惧。”巴利

“尊者，请再进一步开示其中的道理，好让我由此得以信受。”“大王，在此，假使有人被剧毒的毒蛇所咬。由于毒发而变化，他时而倒下，时而跳起，辗转翻滚。这时，另有一人凭着强大的咒语将那毒蛇捉来，并令那条毒蛇将毒吸回。大王，那位中毒之人，当那条咬过他的蛇为了帮他脱离危险而靠近时，会生起恐惧吗？”“会的，尊者。”“正是如此，大王，即便这条蛇是为了帮他脱离危险而靠近，他也会生起恐惧。同样地，大王，渴望从地狱中解脱的地狱众生，也会因对死亡的畏惧而生起恐惧。大王，死亡于一切众生皆非所喜，因此，地狱众生虽想从地狱中解脱，却也害怕死亡。”“善哉，尊者那先！确实如此，我如此领受。”巴利

4“尊者那先，世尊曾如是说：”巴利

“此外，世尊又曾开示过诸护卫经，即：宝经、慈经、蕴护卫经、孔雀护卫经、幢顶护卫经、阿吒那胝护卫经、鸯掘马喇护卫经。尊者那先，若处于虚空、大海、宫殿、楼阁、洞窟、岩坡、裂隙、山洞、山间之间，皆不能从死亡的系缚中解脱，那麽护卫经便成为虚设；若凭诵念护卫经即能从死亡的系缚中解脱，那麽‘不在虚空……（中略）……死亡之缚’这一句便成为虚言。这是一个两头皆刃的难题，微细难决，现已提到您的面前，正应由您来解开。”巴利

“大王，世尊确实说过‘不在虚空中……（中略）……死亡之缚’。世尊也宣说了诸护卫经，然而那只是对有余寿、已达成熟、业障已除者而言。大王，于寿尽者，没有任何作为或努力能令他延续生命。”巴利

“大王，譬如一棵已死的树，干枯、腐朽、无汁液，生命已断，寿行已尽，纵以千瓶水浇灌，也不会再湿润，更不会发芽变绿。同样地，大王，于寿尽者，藉由药物与护卫经的作为，亦没有任何方法能令他延续生命。大王，那些地上的草药与药物，于寿尽者而言毫无用处。大王，护卫经守护、庇佑有余寿、已达成熟、业障已除者；正是为了他们的利益，世尊宣说了诸护卫经。巴利

“大王，譬如农夫对已成熟的谷物和已死的禾秆，会停止灌溉；而那些幼嫩的、如云般的、已达成熟的禾苗，则因水分的滋润而得以生长。同样地，大王，于寿尽者，药物与护卫经的作为已被搁置、被舍弃；而对那些有余寿、已达成熟的人们，正是为了他们的利益，世尊宣说了诸护卫经与药物，他们因而得以增长。”巴利

〔弥兰陀王问〕“尊者那先，若是寿尽者死、有余寿者活，那么护卫经与药物岂非徒劳无益？”〔那先问〕“大王，你先前可曾见过有疾病因药物而得以痊愈？”〔弥兰陀王答〕“是的，尊者，见过数百例。”〔那先〕“如此，大王，‘护卫经和药物的作用毫无意义’这句话，便是谬误的。”巴利

“尊者那先，人们看见医生们施以治疗，给予药物、饮剂与涂敷——正是通过这些努力，疾病得以消退。大王，护卫经在诵念时，也能闻其音声，舌干口燥，心翻腾而喉作痛。正是通过这般诵念，一切疾病得以平息，一切厄难得以消除。”巴利

“大王，你可曾见过有人被蛇所咬，凭咒语令毒消退，吐出毒液，上下漱口？是的，尊者，即使今日，世间仍有这般情况。那么，大王，“护卫经和药物的作用毫无意义”这句话便是错误的。大王，正因为诵念了护卫经，欲咬人之蛇不咬，张开之口闭合；盗贼高举的棍棒无法得逞，他们放下棍棒，生起慈爱；狂怒的象王到来后便归于平静；炽燃的大火堆来到后也告熄灭；剧毒之药食下后反成良药，或化作食物；前来杀害的刽子手到来后亦变为奴仆；即便已被踩中的罗网也不会合拢。”巴利

“大王可曾听闻：‘孔雀诵护卫经后，猎人七百年都无法设下罗网；未诵护卫经时，当天罗网便已设下’呢？”“是的，尊者，我听闻过，这传闻在有天神的世间早已传开。”“那么，大王，所谓‘护卫经与药物的作用毫无意义’这句话，便属虚妄不实了。”巴利

“大王可曾听闻：‘阿修罗为守护妻子，将她纳入螺壳吞下，藏于腹中。有一持明者从阿修罗口中进入，与她共相欢爱。阿修罗察觉后，便吐出螺壳、将其打开；螺壳刚一打开，持明者即随心所欲地离去’呢？”“是的，尊者，我听闻过，这传闻也在有天神的世间广传。”“大王，那位持明者岂不是依护卫经之力，才得以从被捉中解脱的吗？”“是的，尊者。”“如此，大王，护卫经之力确然存在。”巴利

“大王可曾听闻：‘又有一位持明者，在波罗奈王的后宫与王后私通，被人发觉、正要捉拿之际，凭借咒力瞬间消失不见’呢？”“是的，尊者，我听闻过。”“大王，那位持明者岂不是依护卫经之力，才得以从被捉中解脱的吗？”“是的，尊者。”“如此，大王，护卫经之力确然存在。”巴利

“尊者那先，护卫经是否保护一切人？” “大王，它保护一些人，不保护另一些人。” “尊者那先，如此说来，护卫经并非普遍有效？” “大王，食物是否保护一切人的生命？” “尊者，食物保护一些人，不保护另一些人。” “是什么原因呢？” “尊者，因有人过量食用那样的食物，死于霍乱。” “大王，那么食物并不能保护一切人的生命？” “尊者那先，食物因两种原因而能夺命：或因过量食用，或因消化力弱。尊者那先，食物本是给予生命的，然而若使用不当，便会夺去生命。” “同样地，大王，护卫经保护一些人，不保护另一些人。”巴利

“大王，由三种原因，护卫经不提供保护：业障、烦恼障与不信。大王，护卫经虽能保护众生，但若自身造作了过失，便会失去其保护。大王，就像母亲怀胎养育，以有益的照顾产下儿子，生下后为他除去不净、鼻涕，涂上最胜妙的香料。后来，这个儿子打了别人的儿子，那些儿子便或骂或打。他们对他生起怒气，在众人面前拖拽他，抓住他，送到主人面前。如果那位母亲的儿子确实有罪，逾越了界限，那么主人的人们拖拽他时，便用棍棒、锤子、膝、拳击打他、捶打他。大王，那位母亲能阻止儿子被拖拽、拉扯、抓捕、带到主人面前吗？” “不能，尊者。” “大王，是什么原因呢？” “尊者，是他自己所作的过失。” “同样地，大王，护卫经虽保护众生，却因自身所作的过失而失去效力。” “善哉！尊者那先，这个问题已善加辨析，深奥变为平易，黑暗化为光明，见解之网已被解开。您是僧团中的最上首。”巴利

5“尊者那先，你们称说‘如来获得衣服、饮食、卧具，以及病者所需的医药资具’，却又说如来进入五娑罗村婆罗门村乞食，一无所获，持洗净之钵离去。尊者那先，倘若如来确实获得衣服、饮食、卧具，以及病者所需的医药资具，那么‘进入五娑罗村婆罗门村乞食，一无所获，持洗净之钵离去’此言便是虚妄。倘若进入五娑罗村婆罗门村乞食，确实一无所获，持洗净之钵离去，那么‘如来获得衣服、饮食、卧具，以及病者所需的医药资具’此言亦是虚妄。这个两难问题深重难解，今已现于尊前，须由您来解答。”巴利

“大王，如来获得衣服、饮食、坐卧处及病缘医药资具，又曾入五娑罗村乞食，一无所获，托洗净之钵而出，那是因魔波旬的缘故。”“若如此，尊者那先，世尊于超越算计之劫中所累积的善业如何成就？现在生起的魔波旬如何能遮止彼善业之力势？如此，尊者那先，在此事件中便有两处过失：不善胜于善，魔力胜于佛力；犹如树冠重于树根，恶业强于具足功德者。”“大王，并非因此，不善便胜于善，魔力便胜于佛力。但于此中，应寻求其原因。”巴利

“大王，譬如有人带着蜂蜜、蜜团或其他供品，前去觐见转轮王。王的守门者对他这样说：‘朋友，现在不是谒见国王的时候。那么，朋友，请拿着你的供品速速返回，否则国王将对你施加惩罚。’于是那人因恐惧惩罚而惊惶不安，带着供品急忙返回。大王，转轮王是否因为那份供品的缺失，就变得比守门者更弱小，或者他无法获得其他任何供品呢？”“不，尊者，那守门者出于嫉妒阻碍了供品，但从其他门，百千倍的供品仍会送达国王那里。”“同样地，大王，魔波旬出于嫉妒，进入五娑罗村的婆罗门居士家，但另有百千天人手持不死的天界精华前来，说道：‘我们将把这精华置入世尊身中。’他们礼敬世尊，合掌站立。”巴利

“尊者那先，请许我说。世间最上人的四资具，对世尊而言本是易得的；世尊乃应天人之请而受用四资具。然而，魔的意图却在那一点上得逞了——他障碍了世尊的食物。尊者，对此我疑惑未消，心中生疑，陷于怀疑。我的心无法接受：如来、阿拉汉、正自觉者，是涵盖诸天神的世间最上人，是善业功德的源泉，无等、无比、无对，魔竟然能对他造成利养的障碍，这实在是卑劣、低下、微小、邪恶、非圣、失败之事。”巴利

“大王，有四种障碍：未见障碍、指定所作障碍、已备办障碍、受用障碍。其中，什么是未见障碍？即并未指定某人，因施主未见到受施者，因此尚未备办，却有人从中作障，说：‘为何给他人？’这就称为未见障碍。”巴利

“什么是指定所作障碍？在此，为某指定之人备办了食物，若有人对此造成障碍，这便称为指定所作障碍。”巴利

“什么是已备办障碍？在此，凡是已备办但尚未接受的食物，若有人对此造成障碍，这便称为已备办障碍。”巴利

“什么是受用障碍？在此，凡是正在受用的食物，若有人对此造成障碍，这便称为受用障碍。大王，这就是四种障碍。”巴利

“然而，魔波旬潜入五婆罗树村的婆罗门居士家中，这既非世尊所受用的，非已备办的，也非为世尊所做的指定施舍，而是对未至、未来、未见的因缘横加障难；受此障碍的并非仅世尊一人，当时外出乞食的一切来客，在那一天全都未得食物。大王，我遍观有诸天神、有魔王、有梵天的世间，以及沙门、婆罗门与天人众中，不见有任何人能为世尊所做的指定施舍、已备办的供养、所受用的资具制造障碍。若有人出于嫉妒，欲对指定施舍、已备办的供养、所受用的资具制造障碍，其头当裂为百片、千片。”巴利

“大王，如来有四种不为任何人所障难的功德。是哪四种呢？大王，为世尊所作、已备办的利养，无人能障难；大王，世尊身周随行的一寻身光，无人能障难；大王，世尊的一切知智宝，无人能障难；大王，世尊的寿命，无人能障难。大王，这便是如来四种不为任何人所障难的功德。大王，这一切功德皆是一味、无病、不动摇、不可侵犯、不可触恼的业行。魔波旬正是以不可见的方式隐匿身形，潜入五婆罗树村的婆罗门居士家中。”巴利

“大王，譬如在国王边境的险恶之处，盗贼隐匿不见，劫掠道路。若国王看到了那些盗贼，那些盗贼还能平安无事吗？”“不能，尊者，他们便会被斧头劈作百片、千片。”“正是如此，大王，魔波旬便是这样隐匿不见，潜入五婆罗树村的婆罗门居士。”巴利

“或者，大王，犹如已婚妇人隐匿身形，不令人见，而去亲近别的男子；同样地，大王，魔波旬隐匿不现，附入五婆罗树村的婆罗门居士身上。大王，若妇人在丈夫面前亲近别的男子，她还能得安稳吗？”“不能，尊者，丈夫会杀她、处死她、捆缚她，或令她为奴。”“同样地，大王，魔波旬隐匿不现，附入五婆罗树村的婆罗门居士身上。大王，若魔波旬对为世尊所作、已备好的供养之物加以障碍，他的头便会裂成百片、千片。”“确实如此，尊者那先，魔波旬以盗贼之法行事，隐匿不现，附入五婆罗树村的婆罗门居士身上。尊者，若那魔波旬对为世尊所作、已备好的供养之物加以障碍，他的头便会裂成百片千片，身体也将如糠堆般散灭。善哉，尊者那先，确实如此，我如是信受。”巴利

6“尊者那先，您说‘不知而杀生者，造作更重的恶业’。然而，世尊在制律时又说‘不知者无犯’。尊者那先，若不知而杀生者造作更重的恶业，那么‘不知者无犯’这句话便不能成立。若不知者无犯，那么‘不知而杀生者造作更重的恶业’这句话也不能成立。这个两难的问题已摆在您面前，应由您来解决。”巴利

“大王，世尊确实说过‘不知而杀生者，造作更重的恶业’。同时，世尊在制律时也确实说过‘不知者无犯’。这二者在义理上是有所不同的。是什么样的义理不同呢？大王，有依想而开脱的罪，也有不依想而开脱的罪。大王，关于那依想而开脱的罪，世尊才说‘不知者无犯’。”“善哉，尊者那先，确实如此，我如是接受。”巴利

7“尊者那先，世尊确实这样说过：‘阿难，如来不会生起这样的念头：“我将护持比丘僧团”或“比丘僧团由我教导”。’然而，世尊在赞叹弥勒世尊的功德时又这样说：‘他将护持数千比丘僧团，正如我现在护持数百比丘僧团。’尊者那先，若世尊说‘阿难，如来不会生起这样的念头：“我将护持比丘僧团”或“比丘僧团由我教导”’，那么‘我现在护持数百比丘僧团’这句话便成虚妄。若世尊说‘他将护持数千比丘僧团，正如我现在护持数百比丘僧团’，那么‘阿难，如来不会生起这样的念头：“我将护持比丘僧团”或“比丘僧团由我教导”’这句话便成虚妄。这个两难问题现已呈至您面前，应由您来解决。”巴利

“大王，世尊确实这样说过：‘阿难，如来不会生起这样的念头：“我将护持比丘僧团”或“比丘僧团属于我”。’然而，世尊在阐明弥勒世尊的功德时也这样说：‘他将护持数千比丘僧团，正如我现在护持数百比丘僧团。’大王，在这当中，一种意义是有余的，一种意义是无余的。大王，如来不追随大众，而大众追随如来。大王，那是世俗谛意义上的‘我’与‘我的’，并非胜义谛。大王，如来的贪爱已断，情意已离，如来亦无‘我的’之执取，然而众生依于如来而得依靠。”巴利

“大王，譬如大地是依止地面的众生之立足处与依靠处，这些众生虽依止于地，大地却不起‘这些为我所有’的执念。同样地，大王，如来是一切众生的立足处与依靠处，这些众生依止于如来，如来却不起‘这些为我所有’的执念。又如，大王，譬如大云普降甘霖，令草木、禽兽及人类得以生长、相续；这些众生悉皆依此雨而得活命，大云却不起‘这些为我所有’的执念。同样地，大王，如来令一切众生生起善法、维持善法，这些众生悉皆依师而得安住，如来却不起‘这些为我所有’的执念。何以故？因如来的我见已被舍断故。”巴利

“善哉，尊者那先！此问已藉由多种理由善加解明，深奥之处已得彰显，缠结已解开，密林已化为开阔，黑暗已化为光明，外道已被击破，令胜者之子们眼目生起。”巴利

8“尊者那先！你们既说‘如来拥有不可破坏之众’，又说‘提婆达多一举便使五百比丘分裂’。尊者那先，若如来拥有不可破坏之众，那‘提婆达多一举便使五百比丘分裂’一语即为虚妄；若提婆达多一举便使五百比丘分裂，那‘如来拥有不可破坏之众’一语亦成虚妄。这二难之问已临到您面前，幽深难了，如稠林中之稠林；于此，众人被缠绕、被遮蔽、被包裹、被闭锁、被围困。请您在此诸外道面前，展现力辩之智吧！”巴利

“大王，如来拥有不可破坏之众，而提婆达多确曾一举分裂了五百比丘，但这只是出于破坏者的力量。大王，当破坏者存在时，便没有所谓不可破坏这回事。破坏者存在时，母亲会被儿子离间，儿子会被母亲离间；父亲会被儿子离间，儿子会被父亲离间；兄弟会被姊妹离间，姊妹会被兄弟离间；朋友会被朋友离间；由种种木材编造而成的船，会被波浪的冲撞所瓦解；树冠结满果实的树，会被狂风所摧折；天然的金子，也会被铁所伤损。然而，大王，‘如来是可破坏的’——这并非智者的意趣，不是诸佛的意向，也非贤者的意愿。可是，正因有另一道理，如来才被称为‘拥有不可破坏之众’。那是什么道理呢？大王，在如来的一切行持中，从未有如来因行不布施、说不可意语、作无利益之行或住于不平等行，而令僧团遭到分裂的传闻。由此道理，如来被称为‘拥有不可破坏之众’。大王，对此您亦应了知：在九分教法句中，可曾有过任何由菩萨之所行而导致如来僧团分裂的记载吗？”“尊者，没有，此事于世间既无所见，亦无所闻。善哉，尊者那先！我如是领受。”巴利